Moine: calificó con
El ex primer mandatario provincial Mario Armando Moine (1991-1995) fue entrevistado por el periodista Tirso Fiorotto donde no ahorró calificativos para los gobernantes actuales y a la realidad del peronismo entrerriano. Entre ellos apuntó contra el actual intendente uruguayense y probable candidato a gobernador José Eduardo Lauritto.
Por TIRSO FIOROTTO (*)
Moine preguntó dónde trabajarán los jóvenes, propuso ingreso universal y reducción de jornada, y no ocultó reproches a Milei y Frigerio
A un paso de los 77 años, el ex gobernador y ex intendente de Paraná peronista Mario Armando Moine se muestra a pleno en la empresa familiar y en la política, y no elude preguntas sobre sus simpatías y aversiones actuales. ¿Perdió la química con Rogelio Frigerio? ¿Por qué prefiere que el presidente Javier Milei no sea reelecto?
En una extensa e intensa conversación con El Entre Ríos, en su departamento a metros de la casa donde vivió Juan L. Ortiz, y del Parque Urquiza en Paraná, mostró una cadena de “peros” que anticipan la posición de la agrupación Leopoldo Marechal, en la que milita con varios referentes clásicos del peronismo de centro en el país.
La corrupción es para Moine un parteaguas. Y lamenta la ausencia, en general, de autocrítica en los partidos, como cuestiona la improvisación, la falta de planificación, o las ínfulas “fundacionales”.
De arranque, este periodista le reconoció que, cuando fue gobernador, lo atosigaba a preguntas ácidas en las conferencias de prensa y él tenía paciencia y tolerancia para responderlas; eso se valora cuando, a través de las décadas, los gobernantes fueron eludiendo esas conferencias y evitando compromisos. Entonces Moine reflexiona: “en ese tiempo los periodistas eran independientes del bolsillo, hoy queda un 10 por ciento de periodistas independientes, aguantándose lo que es después llenar la olla”.
Hay cosas que la inteligencia artificial (IA) no va a reemplazar, por lo menos en los próximos 20 años. Es difícil que reemplace a un plomero, a un electricista.
La charla fue centrada en torno del futuro, como el reemplazo de los obreros por robots, o los rubros que generarán puestos de trabajo; y con inevitables alusiones al pasado de un dirigente que se siente artífice, con el legendario Carlos Reutemann, del enlace vial Victoria Rosario, o coautor de los pozos que provocaron la explosión termal desde Federación.
Dado que estamos ante un empresario, nada mejor que ir al grano, de modo que salió el tema de la acumulación de capitales, por ejemplo en la propiedad de la tierra. Moine admitió que conoce en nuestra provincia empresarios que cultivan 45 mil hectáreas con cien trabajadores directos, más algunos servicios tercerizados. Lo dijo como ejemplo de los problemas que está provocando la tecnología. Si las actividades clásicas no generan puestos de trabajo suficientes, ¿adónde irán los jóvenes?
Aunque hizo referencias a la necesidad de planes municipales para el acceso a la tierra, evitó hablar contra los latifundios, y apuntó en cambio que la concentración de las riquezas se da hoy en el mundo con los gigantes tecnológicos. Para Moine, el estado hace agua en materia de recaudación de impuestos, y eso se nota, dijo, en los múltiples modos de la evasión fiscal en todos los ámbitos.
Dos tabúes
En distintos tramos de la charla, el ex mandatario insistió con su preocupación por la cantidad de personas que van quedando sin ocupación en el sistema actual, en parte por el auge de la tecnología y en especial la inteligencia artificial; y propuso estudiar la posibilidad de un ingreso universal, y debatir la reducción de la jornada de trabajo a 4 horas, sin excluir, en ese debate, el salario.
“El no hacer nada mata a la persona. No sé si, dentro de 50 o 100 años, el trabajo será la base de organización de una persona, pero hoy por hoy cada persona organiza su vida en función de su trabajo, su profesión. Tal vez dentro de algunas décadas ya no, pero a esa mentalidad hoy no la tengo, no la visualizo. Acá hay que ir pensando la reducción de jornada, y naturalmente que la educación tiene que jugar un rol fundamental”, reflexionó el dirigente nacido en Tabossi, que fue gobernador de Entre Ríos en los ’90 y, antes, intendente de Paraná.
«En el tema de los contratos truchos hay cuatro vicegobernadores que se dice que van a tener que poner la cara y van a tener serios problemas, porque ellos fueron los recaudadores finales. Entonces, el peronismo entrerriano es el 35 %, no es más el 50 %».
Moine celebrará los 77 años en noviembre y continúa al frente de la economía familiar que hizo fama con la cadena de supermercados Los Hermanitos, más enfocado hoy en la hotelería y el turismo. “Sin dudas la gente va a tener más tiempo. Es posible que haya reducción de jornada. Ahí va a estar la gran discusión: con qué salario”, aclaró.
—¿Qué ámbitos generarán más puestos de trabajo en el futuro?
—Los servicios. Hay cosas que la inteligencia artificial (IA) no va a reemplazar, por lo menos en los próximos 20 años. Es difícil que reemplace a un plomero, a un electricista. Hay una serie de servicios que van a seguir demandando trabajo. Es difícil que llamés a un robot para colocar un aire acondicionado. Si fueran capaces de poner eso valdrían 100 mil dólares. Ahora, cuando valgan 20, será otra cosa. Pero necesitás una inversión de escala.
Entre los servicios, Moine consideró al turismo como principal. “Debemos mejorar ostensiblemente”, afirmó y reconoció que en Entre Ríos hay ciudades con termas, por caso, con calles que no lucen en buen estado. Y señaló que en algunos sitios turísticos se va reduciendo la mano de obra por el uso de tecnología. De ahí también su inquietud por el trabajo en los jóvenes que se incorporan a la masa laboral.
Al mismo tiempo recordó que en Entre Ríos “producimos nada más que el 25 % del consumo hortícola. Salvo frutas como la manzana, la banana, ¿por qué no hacemos el resto de las verduras? Tomates, acelga, espinaca, cebolla, zapallo… cada municipio tendría que tener una promoción especializada, y formación, por ejemplo a través del INTA; con grupos humanos que den clases. Con dos o tres mil dólares se pone un invernadero chico, y ahí se puede defender. El morrón vale 8 mil pesos el kilo. Por decir algo. Hace muchos años debimos lograr el autoabastecimiento; y hay muchas actividades”, insistió.
El cáncer de la democracia
Por invitación del dirigente de Gualeguaychú Emilio Martínez Garbino, Mario Moine integra el grupo Marechal, y explica que el nombre se debe a una frase que caló hondo su espíritu: “Para Leopoldo Marechal el peronismo fue la bisagra que abrió la puerta por donde el pueblo argentino protagonizó su propio destino. Perón politizó un pueblo. No visto desde el voto sino desde que la gente comenzó a tomar conciencia de sí misma, y por lo tanto luchó por muchas reivindicaciones, desde lo salarial hasta las horas de trabajo. Por supuesto, el peronismo trajo una serie de beneficios, no vamos a olvidar que la primera función de Perón fue secretario de trabajo, y ahí se gestaron y se promocionaron leyes que también Perón había visto en Yrigoyen”, explicó.
—Lo vemos activo, con experiencia de gobierno, con grupos de estudios, y como empresario, pensando en los problemas comunes. ¿Está alejado de las candidaturas? Si alguien se lo propone, ¿está dispuesto a continuar en el ejercicio?
—No, no. Ni en cargo de legislador ni en cargo ejecutivo. En el caso de lo nacional tenemos que definir cosas… En el grupo (Marechal) hay gente importante, ex gobernadores, ex legisladores, ex funcionarios… Fuimos muy claros respecto de la corrupción. El peronismo está hoy con serios problemas en la provincia de Entre Ríos y a nivel nacional. La gente asocia peronista a corrupción. Es automático.
El grupo Marechal, en el que Moine participa actualmente por invitación de Emilio Martínez Garbino.
—Están presos la ex presidenta, el ex gobernador (justicialistas), y estuvo preso un intendente (radical) de Paraná… ¿ha habido una autocrítica en los partidos?
—No, no. Dentro de la provincia, dentro del peronismo, Luis Leisa, Emilio Martínez Garbino y quien te habla. Después nadie habla. ¿Son todos corruptos? No, porque calculo que en los años de democracia han pasado unos 300 intendentes, de los cuales ha habido cinco o seis corruptos, los demás no. Ahora, cuando vienen a Paraná se desvirtúan… El problema es que nadie dice nada; del Pato (Sergio Urribarri) nadie dijo nada. No hablan porque temen que le digan ‘callate, si vos nombraste a tu hija, tu yerno’… Todos nombran familiares en el estado, no sólo en su tiempo político sino que quedan. En el peronismo no se alza la voz contra la corrupción. Lo vi a (José) Laurito, lo nombraron como una suerte de interventor para hacer el congreso (partidario). A la derecha (José) Allende y a izquierda el Dani Rossi. Eran las tres personas para organizar el último congreso. Primero, me defraudó Laurito. Segundo, en el tema de los contratos truchos hay cuatro vicegobernadores que se dice que van a tener que poner la cara y van a tener serios problemas, porque ellos fueron los recaudadores finales. Entonces, el peronismo entrerriano es el 35 %, no es más el 50 %. Creo que (Rogelio) Frigerio va a ganar sin haber hecho un buen gobierno, yo le pondría un seis. Hasta ahora, a la gestión. Porque es prudente, es como (Gustavo) Bordet, no es disruptivo, y a la gente le gustan los gobernantes que no sean jetones, que no sean como (Javier) Milei que da vergüenza. Y a nivel nacional el peronismo tiene el mismo problema, nadie dice nada. Muchachos, compañeros, nosotros tenemos que ser terminantes. De ahí salió el documento. Tenemos un periodista, filósofo, que es Pascual Albanese, brillante. Puso: ‘la corrupción es el cáncer de la democracia’. Una frase fantástica. Eso es lo que ha corroído al peronismo a nivel nacional. Y siguen las mismas caras. Si me preguntaran, ‘Tato, ¿vos volverías al partido, al peronismo?’ Sí, pero hay siete u ocho personas con quienes no trabajaría. Porque están condenados públicamente.
—Usted dice que Milei es un desastre, ¿en cuanto a su modo de hablar o su política?
—En cuanto a la política macro le pongo casi un siete. Por un lado padecemos la falta de actividad, por otro creo que se están sentando bases, como que los gobiernos tienen que ser superavitarios. Hemos clavado al mundo en varias oportunidades, entrando en default. Su manera de ser es espantosa. No puede ser que un presidente le haya dicho a (Marcelo) Bonelli que es un sorete mal cagado. ¡Es el presidente de la nación! Que vaya y le diga a Lula, que sacó a 40 millones de brasileños de la pobreza, las barbaridades que le dijo. Yo quisiera que Milei no renovara. No por las políticas sino porque creo que es un tipo desequilibrado emocionalmente y está al borde del desequilibrio mental. No debe gobernar el país un tipo de esos. Nos merecemos otra persona.
—¿Un 7 a Milei y un 6 a Frigerio?
—Porque no han pasado cosas. Creo que a nivel de funcionarios, salvo excepciones, es… discreto. No generan. Salvo el ministro de Seguridad, lo ves activo, a la cabeza. El ministro de Gobierno está figurando por razones obvias, con el tema salarial que genera problemas, ¿y los otros ministerios? No entiendo, por ejemplo, que a los dos años, cuando la presidenta del Consejo de Educación comienza a conocer un organismo tan importante, con casi 40 mil trabajadores docentes, la ponen de candidata a diputada nacional, gana y se va afuera. Y se comienza de nuevo con otro. No entiendo esas políticas. Eso es improvisación. ¿Estamos de acuerdo en que la educación, hoy, en el mundo que viene, es esencial para que tengamos a chicos que respondan al mundo moderno, al cambio de época, y no tenemos continuidad en educación, improvisamos? Sí le reconozco a Frigerio que está muy bien relacionado políticamente con el gobierno, que por haber sido ministro del Interior está bien relacionado a nivel nacional, donde siempre podés conseguir créditos, como creo que consiguió uno para avanzar en la problemática vial que es muy grave… Para dejar Entre Ríos en condiciones en un proceso de dos o tres años no solo para los sectores productivos sino para el turismo, hay que hablar de dos mil millones de dólares y eso de dónde lo vas a sacar…
—¿Qué se propone en lo inmediato el grupo Marechal?
—La idea es definir el camino. No somos kirchneristas. Lo de (Axel) Kicillof es lejano para nosotros, somos gente del interior. Estamos viendo qué opción creemos que podemos empujar, que merezca respeto por parte de los argentinos, que no vean en ese hombre o esa mujer corrupción, por ser peronista.
Pocos empleos, mucha evasión
—Marechal, además de poeta, tuvo problemas por ser peronista y siempre se sostuvo. Y con una raigambre cristiana. Se comprende por qué usted está en ese camino.
—Si, fui dirigente dentro de la Iglesia católica.
—Isaías dice en la Biblia ‘¡ay de aquellos que juntan casa a casa, heredad a heredad, hasta ocuparlo todo! Es una advertencia. Y en la Argentina algunos empresarios juntan tierra hasta las 500 mil hectáreas, sin límite. Cuando en Entre Ríos una unidad económica es de 200 hectáreas, depende el lugar. El cristianismo ha tenido una concepción crítica de la acumulación de la tierra, y muchos argentinos se dicen cristianos. ¿Qué le dice esta paradoja?
—El sector agrícola evolucionó de una forma que fue permitiendo una concentración que no existía en la década del 60. Alguien con 100, 150 hectáreas, se manejaba, era una unidad económica interesante. Pero después poco a poco esas unidades se volvieron no rentables, desconozco por qué. Tener tractor, sembradora, cosechadora, fue imposible. Comenzaron a hacerlo por servicio. A muchos dueños de fracciones de ese tamaño les convenía irse al pueblo a vivir de renta. Los que no vendieron, rentaron. Un tipo que ha vivido en el campo con 4 millones en el pueblo vive tranquilo, y se le terminan los problemas porque la rentabilidad fue poca. En otros tiempos hacían mucho con una cosecha; mi abuelo y sus hermanos compraron tres Ford en el año 30… era otra economía. Terminamos en un proceso de concentración… Cuando armé el grupo DEC (decencia, ética y compromiso por el bien común), de donde sacó Frigerio varios funcionarios, visité a una familia que hace hoy 45 mil hectáreas, produce el 1 % de las toneladas, 80.000 por año, Entre Ríos anda en el orden de los 8 millones (suma maíz, soja, girasol, etc). Tienen 4 o 5 mil hectáreas, las otras son arrendadas. Ahora, esa concentración de capital, de alguien que produce, en la medida que genere trabajo y pague los impuestos no le veo mayor problema; el tema se complica cuándo ese empresario finaliza su etapa, sea porque tiene edad avanzada o fallece, y esa riqueza va a familiares que no producen, y viven la dolce vita. Entonces siempre en el capital que forja un empresario hay esfuerzos de otros. En el capital que formamos trabajando de lunes a sábado (en Los hermanitos) había esfuerzo de los trabajadores. Nosotros llegamos a tener 22 viviendas a disposición del personal, que devolvieron cuando tuvieron sus propias casas, mientras tanto las ocuparon por años sin que cobráramos nada. Cuando vendimos Los Hermanitos dejamos el 10 % al personal, eso fue un millón de dólares. Y aceptaría que me dijeran ‘mirá, te quedaste corto’. Pero un sector importante de producción de riquezas, es cierto, no genera mano de obra.
—¿En qué falla el estado, cuando vemos la acumulación?
—A mí me parece que el estado falla en la recaudación sobre esa riqueza. Que esa acumulación tan agresiva está relacionada con el grado de evasión que van logrando. Y nuestros políticos corruptos han aprendido a generar afuera sociedades fantasmas para mover el dinero que no tributan. En algunos rubros el 80 % no da ticket. Eso es evasión. En el sector agropecuario y agroindustrial, hay un nivel de evasión importante, y por supuesto en el comercio. Hay bastante comercialización sin pasar por el pago de impuestos…
—En algunos ejidos urbanos una acumulación de tierras en predios altos, mientras muchas familias hacen sus ranchos de nylon en los bajos, se inundan con 20 milímetros. ¿Cómo debe intervenir el estado?
—Nosotros visualizamos eso en el ‘87 cuando asumimos en la intendencia de Paraná. Llamamos a licitación allá por mediados del ‘88 y compramos 30 hectáreas. Había mil familias que vivían en casas de chapa de cartón, ni hablar de los benditos. Con cada lluvia fuerte caía la gente que se quedaba sin nada, y pedían un lugar. Hace unos años alguien me consultó, ‘lo primero que tenés que hacer: gastate unos pesos, contratá un helicóptero y mirá la ciudad desde arriba, con un ingeniero, un arquitecto, porque lo primero es lo macro, urbanísticamente hacia dónde va a crecer la ciudad’. Y después plantear qué va a necesitar. Cuando un municipio va a hacer una avenida de circunvalación, que le va a traer mejoras, con asfalto, luz, agua, el estado tiene que comprar la tierra. Cuando se hizo el Acceso Norte, todas las hectáreas lindantes debieron ser del estado municipal o provincial. Porque ahí comprás tierra a un valor y vos como estado aplicás mejoras y usás los predios para que la gente tenga oportunidad. Todos los municipios debieran tener reserva de tierra, y ni hablar cuando hacen carpetas asfálticas en zonas alejadas, que es lo que mejora sustancialmente… Tierra y planificación. En algún momento pretendíamos enseñar a planificar el futuro, desde el IAPV, a sectores municipales. ¿Cómo hace China para planificar? Han sacado de la pobreza 400 millones de personas en 20 años…
—Tenemos la tierra, el agua, el clima, y la gente se puede capacitar en poco tiempo.
—Al estado provincial le está faltando continuidad. Necesitamos profesionalizar la administración pública, que no dependamos del político de turno. A veces no sabe una mierda, se le paga el trabajo político…
Con Frigerio no empezó
Mario Moine se explaya sobre la energía, las actividades productivas, la necesidad de colaborar con las pymes con créditos a tasas razonables, y se muestra muy estudioso de los pros y contras de la inteligencia artificial. Reconoce un mandato familiar de la función social de la empresa, y vuelve sobre experiencias propias, sea en la actividad económica como en sus gestiones públicas, en la municipalidad y la provincia.
Recuerda cuando lo convocó el radical Sergio Montiel en su primer mandato, para ejercer una responsabilidad en temas de transporte, cosa que no prosperó, y la militancia radical de su padre. Atesora anécdotas al por mayor del peronismo pero también de la democracia cristiana y el radicalismo. En materia económica se entusiasma con la potencialidad de la Argentina en minerales y combustibles, y cuando muchos dicen “litio”, él dice “cobre”. Ofrece ejemplos de crecimiento económico y competitividad pero con menos empleados, entonces repite su inquietud inicial: discutir la reducción de la jornada laboral y el ingreso universal.
(Milei) «Su manera de ser es espantosa. No puede ser que un presidente le haya dicho a Marcelo Bonelli que es un sorete mal cagado. ¡Es el presidente de la nación!»
Por supuesto, quedan muchos temas afuera. Le preguntamos por su propia jubilación y aceptó mostrar un recibo de sueldo. Si se descuentan las donaciones voluntarias que figuran en el mismo recibo, cobra unos 4,8 millones mensuales, y es lo que recibe porque debió optar entre su jubilación como empresario o ésta. Entonces defiende los ingresos jubilatorios de políticos que dejan sus actividades para cargos importantes y luego, cuando vuelven al llano, se encuentran con dificultades si han sido honestos. Por eso le caen mal ciertas declaraciones de Frigerio en torno de las pensiones vitalicias de ex gobernadores. “Creo que jugó una carta demagógica”, resumió.
“El gobernador no creo que cobre más de 2.500 o 3.000 dólares netos. Para vivir, él que vive en Buenos Aires, su familia va y viene, tiene que estar gastando 10.000 dólares por mes. En 8 años va a gastar 1 millón de dólares, ¿de su bolsillo, para ser gobernador? Bueno, lo felicito, tiene una generosidad inmensa. ¿Y después? ¿Al llano, supuestamente? A mí me costó 4 o 5 millones de dólares haber dejado de conducir mi empresa. Lo más grave fue que, cuando vendimos en 10 millones de dólares no sacamos la plata afuera, me daría vergüenza. A los dos años se produjo el default. Nosotros estábamos con títulos de la Argentina, dos años después nos devolvieron 4 millones de dólares menos. Ese fue el costo de haber jugado a ser buen argentino. Porque en la Argentina los ministros de economía tienen la plata afuera. Nosotros no sacamos la plata afuera y nos jodió el estado en 4 millones de dólares”.
El recibo de Moine; con descuentos y donaciones, cobra 4,8 millones de pesos.
Advertidos del distanciamiento con Frigerio, le preguntamos por otras razones. “Tampoco comparto que sea fundacional. ‘Porque nunca se hizo en la provincia de Entre Ríos’. Lleva tres años en la gestión, ‘nunca se hizo’. Eso es criticable. Porque es un hombre inteligente, pero cuando un político vive de criticar lo que los otros hicieron o no hicieron, también es mediocridad, entonces me confunde. ¡Pará! En las gestiones peronistas se hicieron buenas cosas. Con él no comenzó la provincia”.
Fuente: El Entre Ríos
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